Павел Лазаренко: «Вместе мы победим!» :: Политика

П.Л.: Еще задолго до официального старта нынешней предвыборной кампании я говорил, что будущая правительственная коалиция будет оранжевой. Все разговоры о создании коалиций до выборов, подписание соглашений о будущем распределении портфелей — это все чистой воды PR, избирателя хотят заставить думать: «Если не Юля, то крайне пророссийский Янукович», «Если не Партия регионов — то националисты». Но все это лишь слова. Настанет 27 марта и вы сами убедитесь, что у новой правительственной коалиции будет не две, а пять-шесть точек опоры. При этом я не исключаю, что владельцем так называемой «золотой акции» при формировании новой правительственной коалиции будет именно наш блок…
«ДП»: То есть вы исключаете возможность возвращения представителей Партии регионов в правительство?
П.Л.: Я исключаю саму возможность противостояния между правительством и главой государства, так как считаю, что будущий украинский премьер будет представителем пропрезидентских сил. И мне почему-то кажется, что у новоизбранных народных депутатов хватит ума, чтобы не втягивать парламент в новый этап противостояния с главой государства. Нам следует двигаться вперед, строить в стране эффективную экономику, а не выяснять отношения. В этом контексте я не исключаю появления в новом правительстве нескольких кандидатур министров, предлагаемых Партией регионов. Ведь в этой политической силе есть не только ярые противники Виктора Ющенко, для которых цель оправдывает средства, но и квалифицированные специалисты, которые хотят работать и приносить пользу нашему государству. Уже через две недели вы увидите, как вопросы НАТО, ЕЭП и статуса русского языка отойдут на задний план. Отпадет все то, что разъединяет наших граждан по языковым, конфессиональным и внешнеполитическим приоритетам…
«ДП»: Большинство украинских политиков в разговорах с журналистами сознаются, что вопрос выбора внешнеполитического вектора является искусственным и активно используется, как правило, лишь во время избирательных кампаний. Но, по вашему мнению, в каком направлении может двигаться наше государство?
П.Л.: У Украины нет другого пути развития, чем вместе с Европой строить демократическое общество. Могут быть временные колебания то на Восток, то на Запад, как это было во время режима Кучмы. Но в историческом контексте Украина обречена быть в Европе. А что сегодня мешает решить этот вопрос? Мешает одно: в Украине нет профессионального парламента!
Посмотрите на списки тех политических партий, которые сегодня, так сказать, идут впереди: куда не кинь — практически везде одни представители кланов, олигархов, крупного бизнеса. Здесь главная проблема выбора пути развития Украины!
Почему? Потому что слишком много представителей крупного бизнеса связаны с Россией, поэтому они сами или их представители в парламенте отстаивают интересы другого государства — не Украины. И законы тоже принимают не в интересах нашего государства. Вот почему я уверен, что европейский путь Украины начинается с законодательной базы, с Верховной Рады, с тех представителей политических сил, которые будут избраны в парламент.
Я изучил десятки конституций стран и вижу совсем другой путь развития нашего государства. Посмотрите, насколько поднялся жизненный уровень населения в Польше, полностью изменилась Болгария, я уже не говорю о Чехии, Словении, Венгрии… Почему? Да потому, что пришли политики, которые не только декларируют вопросы европейского пути развития, но и последовательно их решают. И решение этого вопроса зависит не от прихотей отдельных политиков Евросоюза, а от нас самих.
«ДП»: Среди нынешних политических лидеров немало людей, которые скептически относятся к вашему возвращению в активную политику, дескать, методы управления экономикой государства Лазаренко — хоть и эффективные, но это вчерашний день…
П.Л.: Прежде чем отвергнуть все то, что было эффективным вчера, необходимо создать что-то новое, качественно лучшее. Чего мы достигли за последние 8 лет в сфере энергообеспечения и энергосбережения? Благодаря правительству В. Ющенко, который в 2000 году не побоялся восстановить финансирование достройки нефтепровода Одесса —Броды, мы имеем один из альтернативных путей транспортировки каспийской и ближневосточной нефти в Европу. Но где сама нефть? Ее нет, так как мы ни на шаг не продвинулись в реализации программы строительства собственного танкерного флота, мы ничего не сделали для прокладки по территории Турции нефтепровода Джейран —Самсунг, мы даже детально не рассматривали потенциальных нефтяных контрактов.
А что в сфере газообеспечения? Два месяца шантажа со стороны РАО «Газпром», который закончился заключением кабального для Украины соглашения с частной компанией «РосУкрЭнерго»! Мир шокирован нашей недальновидностью! Вот почему я говорю: ныне одна из главнейших задач для нашего государства — наведение порядка в газовых проблемах. Работая главой правительства, я десятки раз встречался с руководством России, других стран и пришел к четкому пониманию, которого придерживаюсь до сих пор: Украина должна иметь отдельные межгосударственные контракты на поставку газа с Туркменистаном, Узбекистаном, Казахстаном, Россией…
Второй важный момент — нам нужно вести с Россией разговор на равных. Через Украину проходит газотранспортная система, по которой подается в Европу 122 миллиарда кубических метров газа. И только Украина, единственная среди всех стран бывшего СССР и всего соцлагеря, имеет на западной границе мощные подземные газовые хранилища. Любые проекты газопроводов, о которые ведет разговор Россия, и через Беларусь, и через Польшу, и по дну Балтийского моря прямо в Германию, — это все разговоры. Украина имеет такие рычаги, такое влияние, которого не имеет ни одно из названных государств.
Поэтому мы должны строить наши отношения с Россией на равноправной основе и на диктат отвечать более чем убедительными аргументами.
Режим Кучмы создал многоуровневую систему зависимости украинской экономики от северного соседа, разрушить ее будет крайне нелегко. Вы посмотрите, что произошло, какой уровень зависимости в нефтяной сфере — все крупнейшие нефтеперерабатывающие заводы сегодня российские! А где же украинский национальный капитал? Где международный капитал? Что изменилось сегодня? А ничего! А вы посмотрите, какой шум поднялся после того, как «Криворожсталь» приобрела индийская компания, а не российская?!
Я привожу эти примеры не для того, чтобы, упаси Бог, у вас сложилось мнение, что я считаю Россию коварным и недоброжелательным соседом. Думаю, в Украине нет человека, который был бы противником дружеских отношений с Россией. Но мы ныне живем в мире, где экономические интересы являются более веским фактором, чем чисто человеческая дружба.
«ДП»: Павел Иванович, вы, пусть не по собственной доброй воле, но уже 7 лет провели в государстве, которое принято считать образцом демократии, экономика которой самая передовая в мире. Что из американского опыта организации общественной жизни вы советовали бы перенять Украине?
П.Л.: Прежде всего я советовал бы нашей власти научиться жить с тем уважением к закону, который имеется в Америке. Может, он с точки зрения европейца и не самый оптимальный, но он един для всех.
Прежде всего, в Соединенных Штатах четкое разделение власти. Здесь президент не может заставить даже отдельного конгрессмена голосовать так, как это нужно Белому дому. Здесь никто не имеет права указывать судьям, какие решения они должны принимать по тому или другому вопросу, тем более ни один из президентов даже в кулуарном разговоре не позволит себе высказывание вроде совета Л. Кучмы подвесить судью за известно какое место. Уверен, если бы подобное случилось в США, то такой человек в считанные дни перестал бы быть президентом!
Второе — это протекционизм национальному бизнесу не только на территории США, но и в любом государстве мира. Для Соединенных Штатов неважно, речь идет о малом предпринимателе, который захотел открыть ресторан в Киеве, или о крупной компании с многомиллиардным оборотом. Ущемление интересов американского бизнеса будет расценено одинаково! Я уж не говорю о развитой системе кредитования и дотаций, особенно это касается фермерских хозяйств.
А вот что касается системы организации власти, то здесь я советовал бы ориентироваться на Европу с более развитым парламентаризмом и меньшей концентрацией власти в руках президента. Знаете, я первым в Украине, еще в далеком 1997 году, дал интервью немецкой газете «Хандельсблатт», где четко заявил: «Украина должна быть парламентско-президентским государством, не чисто президентским, как того хотел Кучма. Верховная Рада может формировать правительство и нести полную ответственность за деятельность Кабинета Министров. Глава правительства должен быть фактическим руководителем государства, а в руках президента сосредоточены лишь представительные функции.» Это мое стратегическое видение, которое я высказал еще в 1997 году. Оно осталось неизменным и по сей день.
Но то, что произошло в конце 2004 года, когда Верховная Рада приняла в пакете вопрос о повторном голосовании во втором туре президентских выборов и изменения в Конституцию Украины, вступившие в силу с первого января текущего года, — это дискредитация самой идеи парламентско-президентской республики. Что мы получили в результате? А получили мы безвластие! Поэтому я считаю, что на данном отрезке времени делать такие непродуманные шаги не следует.
Как выйти из ситуации? Считаю, следует через Конституционный Суд приостановить введение в действие конституционной реформы. Она несовершенна, она половинчата, она принималась на эмоциях, она принималась под давлением. Нам надо первого-пятого июня 2006 года провести всеукраинский референдум и после этого до конца года внести те изменения в Конституцию, которые будут поддержаны большинством граждан.
Еще один вопрос, требующий вынесения на референдум, — это изменение избирательной системы. Наверное, еще не время переходить к стопроцентной пропорциональной системе выборов по партийным спискам. Следует дать возможность избирать 50 процентов депутатов от политических партий и блоков, и 50% от мажоритарных одномандатных округов. Нельзя депутата полностью отрывать от региона, от избирателя. Я провел сотни телефонных встреч с избирателями и почувствовал, насколько нынче люди не согласны с этим законом.
«ДП»: Ваши оппоненты часто упрекают, мол, не следует отдавать голоса за Блок Лазаренко, ведь он все равно непроходной… На днях Юлия Тимошенко, встречаясь с избирателями Криворожья, вообще посоветовала голосовать за Блок Лазаренко на выборах в облсовет, а за БЮТ — на выборах парламентских…
П.Л.: Кто из нас проходной, а кто старается с помощью грязных манипуляций дезориентировать избирателя и заработать на этом лишние голоса, мы увидим 27 марта. Я хорошо знаю о тех методах «черного пиара», которые стремятся применять против нас политические конкуренты и оппоненты.
Эти политические силы теряют поддержку избирателей именно из-за нашего активного участия в выборах, нашей наступательной позиции, нашей открытости и принципиальности, поэтому прибегают к разным манипуляциям. Хорошо понимая, что вылепить с меня образ врага народа №1 уже не удастся, они стремятся навязать избирателям мысль, мол, не стоит поддерживать Блок Лазаренко на парламентских выборах, ведь сам Павел Лазаренко все равно не станет народным депутатом Украины. Против таких упреков у меня два аргумента: во-первых, я уверен, что Европейский суд по правам человека восстановит меня в статусе кандидата в народные депутаты Украины, а во-вторых, личное присутствие или отсутствие политика в списке политической силы никак не сказывается на парламентской деятельности той или другой партии. Разве Юлия Тимошенко сейчас народный депутат Украины? Нет, но политика ее блока полностью отвечает позиции госпожи Тимошенко. Разве Виктор Ющенко народный депутат Украины? Нет! Но блок «Наша Украина» полностью согласовывает свою позицию с президентом. Разве Виктор Янукович народный депутат Украины? Нет, но мы все понимаем, что позиция «Регионов» в парламенте — это позиция В. Януковича! Так же и позиция фракции Блока Лазаренко никаким образом не будет зависеть от того, буду я лично входить в ее состав или нет.
«ДП»: Многие ваши потенциальные сторонники связывают свой выбор с вашим возвращением в Украину. Дождемся ли мы вашего возвращения на родную землю до даты проведения парламентских выборов?
П.Л.: Другого мне не дано! Я провел сотни телефонных встреч с нашими избирателями. Понимаю, как много для меня лично поставлено на карту в нынешней предвыборной борьбе, и сделаю все возможное, чтобы в этот ответственный момент быть в Украине. Единственное, чего я не хочу делать сегодня — это называть конкретную дату моего возвращения, ведь в Украине есть люди, которые будут пытаться даже физически воспрепятствовать мне в этом. Но я обязательно буду в Украине. Обязательно буду с вами.
И ЗНАЮ: ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ!